พอใจกันรึยังครับ?

 จากชุมนุมอยู่เฉยๆ  เปลี่ยนไปปิดถนน ดาวกระจายทั่วกรุง 

 วันนี้บุกรัฐสภา

แถมขู่จะไปปิดสนามบิน

 

จน พรก ออกมาแล้ว

 

พอใจกันรึยังครับ? กับการพามวลชนไปสู่จุึดเสี่ยงที่จะแตกหัก?

สำหรับคนที่สนับสนุนม็อบนี้ และ ไม่ได้ไปเข้าร่วม

คุณอำมหิตขนาดสนับสนุน คนอื่นไปเสี่ยงชีวิตแทนคุณเลยหรือ?

อุดมคติของคุณมีค่ามากกว่้า ชีวิตคนเหล่านั้น?

 

สำหรับคนสนับสนุนม็อบนี้ และ ต่อต้านเหลือง

คุณมาตรฐานไหนครับ นี่มันเหมือนกันจะทุกอย่างแล้ว?

 

สำหรับคนที่อ้างเสรีนิยม และประชาธิปไตย

การบรรลุอุดมคติ ด้วยข่าวสารเท็จ และ การล้างสมองนี่น่าชื่นชมและสนับสนุนเหรอครับ?

การทำให้คนไม่เกี่ยวข้องเดือดร้อน นี่มีจริยธรรมเหรอครับ?

 

ผมไม่เข้าใจ ไม่เข้าใจอะไรเลย 

บางที มนุษย์ก็โง่กว่าที่คิด

เพียงแต่ผมไม่แน่ใจว่า

ผมที่ไม่รู้ว่า อุดมคตินั้นมันดีอย่างไร และคุ้มค่าอย่างไร

กับ คนที่แกล้งโง่ เพื่อให้บรรลุเป้าหมายตามอุดมคติันั้น

ใครมันโง่กว่ากัน?

 

Comment

smilebig smileopen-mounthed smileconfused smilesad smileangry smiletonguequestionembarrassedsurprised smilewinkdouble winkcry ???????????????   ??????????????????
smilebig smileopen-mounthed smileconfused smilesad smileangry smiletonguequestionembarrassedsurprised smilewinkdouble winkcry ???????????????

Tweet

เหมือนตอนเสื้อเหลืองไม่มีผิดเลย เฮ้อ open-mounthed smile

#1 By ... (183.3.35.120) on 2010-04-07 19:30

ที่นี้ขนาดจะออกนอกบ้านไปซื้อระเบียบการแอดมิดชั่น ยังไม่แน่ใจเลยว่าจะไปได้มั้ย

เฮ่อ~


เห็นใจนักเรียนบ้างเถอะค่ะ
น้องๆม.1 ม.4เค้าก็ต้องเรียนปรับพื้นฐาน เรียนซัมเมอร์กันด้วย...

เบื่อม็อบ

#2 By HeDw!g on 2010-04-07 19:33

เราว่าก็โง่ทั้งคู่นั้นแหละ -*- อุดมดติคืออุดมคติ ทำยังก็ไม่ได้มา เพราะถ้าทำได้ มันคงไม่เป็นอุดมคติ สุดท้ายแล้ว คนที่ไม่ตื่นขึ้นมาจากความจริง นั้นแหละคือคนโง่ที่สุด

#3 By Taki on 2010-04-07 21:58

ขอนิดนึงนะครับ

ชุมนุมแบบที่ถูกใจคุณเฮาส์
จะเกิดผลอะไรครับ นอกจากมีแต่คนบ่นรำคาญไปวันๆ และไม่ทำให้รัฐบาลรู้สึกรู้สาอะไรซักนิด

คือพูดหยาบๆหน่อยนะครับ ที่วิจารณ์มานี่
มีวิธีที่ดีกว่านี้ อย่าง "ถ้าผมเป็นแกนนำ ผมจะ... แล้วจะทำให้..." บ้าง หรือไม่?

เผอิญผมไม่ได้เข้าร่วมชุมนุม และไม่ได้ฟังแกนนำพูดเลย เลยไม่อาจตัดสินได้ว่าที่แกนนำพูดบนเวที มีการล้างสมองกี่ส่วน เท็จกี่ส่วน
แต่ผมผ่านคนเปิดวิทยุเสื้อแดงทีไร ก็ไม่เห็นจะบิดเบือนอะไร
มีแต่สื่อมวลชน(อยากเรียกว่า เสื่อมมวลชน มากกว่า)เอาคำพูดไปตัดตอนกันสนุกมือ
อย่างเช่น "ถ้าเกิดการรัฐประหาร ชุมนุมครั้งหน้า ขอให้เราพกน้ำมันมากรุงเทพคนละแกลลอน"
ก็ไปตัดเป็น "ชุมนุมครั้งหน้า ขอให้เราพกน้ำมันมากรุงเทพคนละแกลลอน"

ไอ้ที่ขู่ปิดสนามบิน ก็ตัดมาจากไหนอีก?

ผมสงสัยจริงๆ
#3

มันมีการตัดต่อคำพูดแบบนั้นด้วยหรอครับ ผมฟังแต่ช่องฟรีทีวี ไม่เห็นจะเคยได้ยินเลย

แต่ที่ได้ยินแน่ๆก็การเปิดเทปตัดต่อเสียงนายกนี่แหละ ยังตะบี้ตะบันว่าเป็นของแท้อยู่อีก

นี่คือสิ่งที่คนที่อยู่ตรงกลางเขาทำใจยอมรับแดงไม่ได้เสียที

ม็อบเหวงๆแบบนี้ ปลุกปั่นแต่ข่าวเท็จ ลองออกมาดูข่าวที่ไม่ใช่ของเสื้อแดงบ้าง จะได้รู้ว่าคนภายนอกเขารู้สึกอย่างไร

วันนี้ก็อ้างระเบิดเพลิง จะบุกไปจับตัวนายสุเทพ นี่หรือคือสันติอหิงสา

มุสาตัวพ่อเลยม็อบแดง แล้วจะให้เชื่อสิ่งที่แกนนำคุณพูดได้อย่างไรว่ามาเพื่อประชาธิปไตยจริงๆ

#4 By tamanxzg on 2010-04-08 04:36

#5

เผอิญอีกเช่นกันที่ผมก็ไม่ได้ติดตามข่าวของเสื้อแดงโดยตรง
แหล่งข่าวของผมมักจะเป็นหนังสือพิมพ์ปกติ ที่ไม่ได้เชียร์เสื้อแดงแต่อย่างใด
อย่างเมื่อวาน มีคนเอาข่าวสาววีโก้ โดนทุบกระจกรถ มาลง ผมก็เถียงว่า ที่ไปโดนทุบกระจกรถ เพราะขับรถไปชนเสื้อแดงก่อน
แหล่งข่าวของผม ก็จากกรุงเทพธุรกิจ

ก็ต้องขอโทษด้วยที่ผมจำผิด คำว่า "ถ้า" ที่ใส่ไว้ ไม่ใช่ "ถ้ามีปฏิวัติ" แต่เป็น "ถ้ามีการเตรียมการปราบปราม ให้พกขวดแก้วมาใส่น้ำมัน"
ก็ไม่ค่อยมีข่าวทีวีที่ไหนลงคำว่า "ถ้า" นี้เท่าไหร่ มีแต่ตัดไปแค่คำว่า "ให้พกน้ำมันมา" เวลาเอามาลงมันก็เป็นแค่คลิปสั้นๆ ไม่ตั้งใจฟังก็อาจจะไม่ได้ยินชัด
ผ่านไปอีกวันก็ประโคมกันว่า ชุมนุมครั้งหน้า อริสมันต์ให้พกน้ำมันมาเผาเมือง

แต่ก็มีหนังสือพิมพ์บางที่ ที่ยังพอมีใจใส่มาให้เต็ม มันก็เก็บเป็นข้อความไปอ่านได้

และยังมีอีกหลายคำที่สื่อชอบตัดไปลงข่าว พาดัวซะน่ากลัว
แต่พออ่านเนื้อข่าว หรือฟังคลิปที่เขาพูดจริงๆ มันมักจะมีความหมายอื่น เชื่อมมาจากประโยครอบๆ ดักอยู่

ส่วนเรื่องคลิปเสียงนายก...
ผมไม่อยากบ่นมากนะ เพราะส่วนตัวแล้วผมไม่สนใจ
แต่ผมก็สงสัย ว่ารายงานของกรมตำรวจ ที่ชี้ว่า คลิปนั้น "ไม่มีการตัดต่อในช่วงที่สำคัญ"
ทำไมถึงไม่ค่อยมีใครพูดถึง???

ข่าวนี่ก็ออกสื่อธรรมดา ไม่ใช่สื่อเสื้อแดง ถึงจะเล็กๆ สั้นๆ ไม่กี่วันก็หายไป
แต่ผมจำไม่ได้นะว่ามีใครแย้งเรื่องนี้ให้ตกไปแล้ว
เชื่อว่าเสื้อแดงส่วนหนึ่งก็รู้ข่าวนี้ ทำให้ยังเชื่อว่าคลิปเสียง อาจจะไม่ได้ตัดต่อจริง
ก็กรมตำรวจเขายืนยันมา

ขอปิดท้ายนิดนึงว่า ฟรีทีวีก็ไม่ใช่จะเชื่อถือได้หรอกนะครับ
ไม่ทราบได้ยินข่าวบ้างหรือไม่ ที่มีการเปิดเผยว่า มีหนังสือจากรัฐบาลส่งไปให้ฟรีทีวีแต่ละที่ เพื่อขอความร่วมมือ ในการเสนอข่าวเสื้อแดง ห้ามนั่นห้ามนี่
ไม่ใช่การแทรกแซงสื่อ???

เรื่องระเบิดเพลิง ผมก็ได้ยินมาว่าจริงๆเป็นแค่แกสน้ำตา
แต่เสื้อแดงขู่ไปจับตัวนายสุเทพ บุกเข้ารัฐสภา เพราะเสื้อแดงบอกว่า "เห็นมีคนโยนออกมาจากทำเนียบใส่กลุ่มผู้ชุมนุม"
เรื่องนี้จริงหรือตอแหล ผมก็ไม่อาจทราบได้
แต่ประเด็นมันไม่ได้อยู่ที่มันเป็นระเบิดอะไร ไม่ใช่หรือ?
#3 คุณไทน่า ผมบอกแล้วว่าผมไม่ให้ค่ากับอุดมคติ และไมเ่ห็นความคุ้มค่า ดังนั้นผมไม่มีวันเป็นแกนนำครับ แต่ถ้าให้เป็น แกนนำเรียกร้องอะไรได้หลายอย่างที่เข้าท่ากว่านี้ ไม่ว่าจะเป็นการร้องขอเร่งคดีเหลือง(แบบเดียวกับเร่ง กกต) หรือ การร้องขอความเป็นธรรมในการใช้สื่อรัฐ(แบบที่นักปรัชญาชายขอบเสนอในประชาไท) และการเดินเกมยั่วยุแบบนี้ "ไม่้จำเป็น"
สังเกตว่ากรณีนี้เสียงแตกนะครับ อย่างหม่อมปลื้ม ก็ไม่เห็นด้วย หรือ สมศักดิ์ ก็เรียกร้องให้ถอยมาตั้งหลักใหม่ ไม่ใช่ทุกคนเห็นว่ามันถูกต้อง

และคนที่เห็นว่าอุดมคติคุ้มค่า อาจจะยอมรับได้ว่านี่เป็น necessary evil แต่อย่าบอกว่ามัน Good ครับ มันไม่ใช่

ขู่สนามบิน มาจากกรุงเทพธุรกิจ
http://www.bangkokbiznews.com/home/detail/politics/politics/20100407/109130/นปช.ระดมพล9เม.ย.โวจะฉลองชัยสงกรานต์-ขู่บุกสนามบิน.html

ส่วนข่าวเท็จ อันที่เห็นๆได้ข้อหนึ่งคือเรื่องปิดทีวีเหลืองครับ
สมัยโน้น ASTV โดนปิดครับ และหนีไปใช้ KU Band ออกอากาศจาก ตปท เพื่อเลี่ยงกฏหมายแทน ซึ่งล่าสุด แดงก็ทำแบบเดียวกันไปแล้วเมื่อ พีเพิลทีวี โดนปิด การประโคมข่าวสองมาตรฐานกรณีนี้เป็น "ความเท็จ" เพื่อ "ปลุกระดม" อย่างเลี่ยงไม่ได้เลย เพราะจริงๆแล้วโดนปิดทั้งคู่

แต่สำคัญกว่า คือผมไม่ยอมรับ Propaganda ครับ ม็อบไหนมี Propaganda มากๆผมถือว่าไม่มีความชอบธรรม(ซึ่งก็ทั้งแดงและเหลือง)ในแง่นี้ NGO หรือม็อบแรงงาน มีความชอบธรรมกว่ามาก อันนี้ไว้จะเขียนอีกหัวข้อ

ปล. ผมเคยเชื่อในสื่อเสรี แต่หลังจากมา่ศึกษาด้าน cognitive Science + Perception Bias ผมไม่มีปัญหากับการปิดสื่อในบางกรณีครับ ขอยกไว้ไปรวมกับเรื่อง Propaganda

#6 By house on 2010-04-08 11:53

คุณเฮาส์ครับ ตอนนี้ม๊อบแดงมี "เส้น" เหมือนม๊อบเหลืองแล้วครับ เค้าเลยกล้าทำแบบเดียวกัน

ตลกนะครับ สุดท้ายก็คงจบคล้ายคลึงกัน

กรุง"เทพ" ก็ยังเป็น กรุง"เทพ" ครับ
ต้องทำใจครับ เพราะทำแล้วได้ดี คนมันก็ทำตาม

วันนี้รัฐประหารแล้วได้ดี อนาคตเดี๋ยวก็มีอีก

#8 By fatro (124.121.9.235) on 2010-04-08 15:16

#5

ลองใช้ความคิดนิดนะ ระเบิดโดนขว้างออกมา ไม่ถอดสลัก แล้วถูกกี้ร์เอาขึ้นเวทีไปปลุกระดม ว่าเป็นระเบิดเพลิง เขาก็ออกข่าวให้ทั่ว จนมีรูปมาเขาถึงรู้ว่ามันเป็นแก้สน้ำตา

คำถาม1 แก้สน้ำตาขว้างมาไม่ถอดสลัก จะขว้างออกมาทำไม ขว้างให้โดนหัวแตกหรอ

ผมว่ามันเป็นสิ่งที่พวกแดงมันไปยึดเอามาจาก สห. เช่นเดียวกับปืนที่ยึดเขามานั่นแหละ

คำถาม2 แล้วถ้าพบตำรวจ ทหารพกอาวุธ มีแก้สน้ำตา ผิดไหม? เป็นเรื่องปกติหรือไม่ แล้วเขาใช้ของพวกนั้นกับเสื้อแดงแล้วหรือยัง?

คำถาม3 แล้วกี้ร์เอาเรื่องนี้มาปลุกปั่น แบบนี้เรยีกว่าบิดเบือนหรือไำม่

ส่วนเรื่องตัดต่อ ก็เอาของจริงที่ไม่ตัดไม่ต่อออกมาเปิดสิครับ จะได้รู้กันไปเลยว่าเดิมเขาพูดว่าอะไร ถ้าไม่มีก็แสดงว่าจงใจบิดเบือนนะครับ คนที่เขาสุจริตเวลาทำอะไรมันต่้องมีที่มา ไม่ใช่จู่โดนเขาจับได้ว่าแหกตา ก็อ้างว่าตัดต่อเสียงคนอื่นออกไป ซะงั้น แต่พอถามต้นฉบับกลับไม่มี

ถามจริงๆเถอะว่าใช้สติปัญญาพิจารณากันก่อนจะเชื่อหรือเปล่า?

#9 By tamanxzg on 2010-04-08 18:59

เพิ่มเติมอีกอย่าง

ต่อให้ขว้างจริง กะให้โดนเสื้อแดงหัวแตกจริง แล้วทำไมคุณต้องจับตัวสุเทพครับ คุณเป็นตำรวจหรอ หรือคุณเป็นกุ้ย ยกพวกไปจับใครก็ได้ในประเทศนี้

#10 By tamanxzg on 2010-04-08 19:00

ความเห็นอื่นขอรับฟังทั้งหมดครับ
สำหรับคุณเฮาส์ ผมอยากพูดว่า
ผมคิดว่าแกนนำก็อยู่ในสถาณการณ์นั้น เขาก็เชื่อว่าเขาตัดสินใจดีที่สุดแล้ว

ผมเองก็ไม่เห็นด้วยอยู่ แต่ผมก็ไม่รู้ว่าถ้าไม่ทำจะดีกว่าแน่รึเปล่า
แต่ถ้ามีใครวิจารณ์แรงขนาดนี้ ผมก็อยากรู้ว่า แล้วทำยังไงถึงจะดี เพราะอะไร
น่ะครับ

ส่วนความเห็นเรื่องคลิปเสียงนายก
แดงเขาก็ยืนยันว่าเขาได้มาแค่นี้
ทำไมนายกไม่เอาคลิปที่ตัวเองพูดโพเดี้ยมวันนั้นมาเปิดให้ชัดๆแทน?

ถามจริงๆเถอะว่าใช้สติปัญญาพิจารณากันก่อนจะเชื่อหรือเปล่า?
มันก็เหมือนกัน

ย้ำนิดนึงว่า เรื่องคลิปเสียงนี้ ผมไม่เคยใส่ใจ
คุณจะบอกว่าตัดต่อก็ได้
แต่ถ้าบอกว่า แดงเลวมาก เอาคลิปตัดต่อมาเปิด
ผมก็ถามแค่ว่า มีหลักฐานนี้ ยืนยันได้หรือว่าที่เปิดๆนั่น นายกไม่ได้พูดจริงๆ?
#11

เอาเป็นว่าขอให้เป็นเสียงนายกก็พร้อมจะเชื่อสินะ โอเค ผมคิดว่าเรื่องนี้ปล่อยให้เป็นเรื่องของคดีความแล้วกัน เพราะเถียงกันไปก็พิสูจน์อะไรไม่ได้

คุณพิสูจน์ไม่ได้ว่าคลิปนั้นตัดต่อมาแค่ใจความจริงๆ ส่วนผมก็ไม่รู้ว่าเป็นท่อนที่นายกพูดตัดมาจากไหนบ้างมาต่อกัน

ประเด็นคือ ถ้ามันยังไม่แน่ชัด แต่แกนนำคุณเอามาปลุกปั่นผู้คน เรียกร้องให้นายกออกมารับผิดชอบ มันเรียกว่าบิดเบือนหรือไม่

แล้วกรณีเผาเมืองเมษาที่แล้ว ตกลงยังเป็นเสื้อแดงเทียมอีกหรือ เขาก็เห็นกันทั้งประเทศ ภาพเป็นหมื่นๆภาพ ว่าใครทำอะไรในวันนั้นบ้าง รวมทั้งผมเองก็เป็นพยานบุคคลในเหตุการณ์คืนสลายแดงที่วิภา สิ่งที่ผมเห็นกับตาก็ยังถูกพวกคุณบิดเบือนเลย

เห็นกันชัดๆขนาดนี้ ยังดิ้นได้ แถได้ บิดเบือนได้ ผมรับไม่ได้ว่ะ บอกตรงๆ

ลองคิดดูว่ามีกี่เรื่องแล้วที่มั่วนิ่ม คนอื่นๆเขาไม่คิดว่าเสื้อแดงโง่หรอก ฉลาดด้วยหัวหมอกันทั้งนั้น แต่คนไทยทั้งประเทศก็ไม่ได้โง่ด้วยเช่นกัน เห็นๆกันขนาดนี้ก็เข้าใจว่าอะไรเป็นอะไรว่ะครับsad smile

#12 By tamanxzg on 2010-04-09 00:39

ถ้าไปถามเสื้อแดง เขาก็มีเหตุผลของเขาว่าทำไมถึงเผารถแก็สตอนเมษาปีที่แล้ว
ลองไปถามพวกแดงวงในดูเอาครับ ผมก็ไม่ค่อยได้จำ เพราะเรื่องนี้ผมก็ไม่สนใจเหมือนกัน
ทุกวันนี้แดงในทวิตเตอร์ผม ก็มีเอารูปนั้นรูปนี้มาโชว์ว่าสงกรานต์ปีที่แล้ว เขาไม่ได้ผิดแต่เพียงฝ่ายเดียว
ผมก็ดูแล้ว ฟังหูไว้หู

พูดเรื่องคลิปเสียงอีกครั้ง ว่าผมก็ไม่เชื่อ
คุณไม่เชื่อ นั่นเป็นความเชื่อของคุณ
คนที่เชื่อ เขาก็มีความเชื่อของเขา
คุณพิสูจน์ไม่ได้ แต่คุณเชื่อว่าความเชื่อคุณถูก คุณก็ไปด่าเขาว่าโง่ เลว บิดเบือน
แต่เสื้อแดงเขาเชื่อว่าหลักฐานในมือเขา พอที่จะเชื่อว่ามันจริง เขาก็เชื่อว่ามันจริง

ความเชื่อไม่ตรงกัน คุณก็ไปเรียกเขาว่า โง่ เลว บิดเบือน
ขณะที่ตัวนายกเอง เอาบทพูดตามที่ถ่ายไว้นั้นมาลง ยังไม่ทำเลย
ไม่ต้องเอาว่าตัดต่อมาจากไหนครับ แค่เอาของจริงที่ถ่ายวันเวลานั้นมาเปิดก็พอ จบแล้ว

ผมไม่ชอบสรุปเองเออเอง ผมเลยไม่อยากสนใจเรื่องนี้
แต่ถ้าให้ผมสรุป ก็ได้ ว่า "นายกไม่ยอมเอาวีดีโอที่ตัวเองพูดนั่นมาเปิดว่าจริงๆพูดอะไร เพราะพูดตรงกันใช่มั้ยล่ะ?"
ซึ่งใจจริงผมก็ไม่ได้คิดแบบนี้หรอกนะ

ไอ้คำว่าอะไรเป็นอะไรของคุณน่ะ
คุณไม่คิดบ้างล่ะว่า แดงบางคน ก็เห็นอะไรที่คุณไม่เห็น
ผมเป็นแดงก็ใช่ว่าผมจะรู้ทุกเรื่องของแดง
แต่คุณที่ไม่ใช่แดง รู้อะไรในสังคมไทยบ้างล่ะ?
มันก็มีเรื่องที่คุณรู้ ผมไม่รู้
และเรื่องที่ผมรู้ คุณไม่รู้
ไม่ใช่หรือ?

ถ้าคุณลองคิดว่า แดงมีอะไรที่คุณอาจไม่รู้ สิ่งที่แดงรู้ว่าจริงคุณอาจไม่เชื่อ
คุณอาจจะทำใจได้ว่าวันนี้มีแดงเต็มไปหมด เพราะอะไร
#13

ผมยอมรับว่ามีหลายอย่างที่ผมไม่รู้ โดนปิดหูปิดตาครับ แต่ที่เห็นกับตามันก็เชื่อไม่ลงว่าที่พวกแดงทำๆกันนี่มันทำเพราะประชาธิปไตยกันจริงๆ?

แดงมักจะคิดว่าคนอื่นมองว่าตัวเองโง่ และบางครั้งก็ว่าคนอื่นๆโง่กว่าตัวเองเสมอๆ มันเป็นปมในใจหรอครับ คนเราไม่ได้โง่หรอกครับ มีแต่รู้กับไม่รู้

เพียงแต่แดงบางคนรู้ ก็หลอกคนที่ไม่รู้ เอาเรื่องจริงบ้างไม่จริงบ้างมาปลุกปั่นให้คนไม่รู้เขาเชื่อ แล้วก็ออกมาก่อเรื่องตามที่ใครบางคนอยากให้เป็น ผมว่าคนอย่างนี้ต่างหากเลวที่สุด

แดงไม่เลวหรอกครับ แต่คนที่หลอกพวกเขาออกมาก่อความเดือดร้อนให้คนอื่น ออกมาเรียกร้องในสิ่งที่เขาไม่มีวันได้รับ ออกมาทำอะไรในเรื่องที่ไม่ใช่คำตอบที่พวกเขาต้องการ ผมว่าคนพวกนี้แหละเลวที่สุด

ผมว่าคุณลองมองย้อนกลับไปเถอะครับ คุณเลือกเชื่อแต่คนที่อยู่ฝ่ายเดียวกับคุณหรือไม่ เวลาที่มีหลักฐานแน่ชัดออกมาคุณยังจะเชื่อต่อไปอีกไหม

คุณลองบอกมาสิว่าที่เขาออกมาชุมนุมกันมีเหตุผลอะไรบ้าง? ยุบสภาแล้วจะได้อย่างที่เขาต้องการไหม?

อีกอย่าง ผมไม่จำเป็นต้องรับรู้หรอกว่าแดงจะรู้อะไรมา จะได้ยินอะไรมา จะเห็นอะไรมาบ้าง เพราะผมก็ไม่รู้ว่าสิ่งนั้นเขาได้รับรู้ ได้ยิน ได้เห็นมาด้วยตัวเขาเองหรือไม่

ผมเลือกที่จะเชื่อในสิ่งที่ผมได้เผชิญ ได้พบด้วยตา และได้ยินจากหู ของตัวเองครับ

ในประโยคที่คุณว่ามานั้น มีเรื่องอื่นไหมที่ไม่ได้มาจากคนเสื้อแดง? คุณเคยไปถามคนอื่นๆนอกจากเสื้อแดงบ้างไหมว่าพวกเขาเจออะไรมาในวันนั้น เช่นผม เป็นต้น

คุณบอกว่าที่เขาออกมานั้นมีเหตุ ผมก็จะบอกคุณว่าที่คนเขารังเกียจเสื้อแดงกันก็มีเหตุเช่นกัน เดือดร้อนเหมือนกัน และเบื่อกับการกระทำผิดกฏหมาย ละเมิดสิทธิคนอื่น ทั้งๆที่ปากก็พูดว่าสงบ อหิงสา เพื่อประชาธิปไตย มันทำไม่ได้จริงเลยสักอย่างครับ

คุณพูดเหมือนกับว่ารับฟังสองด้าน แต่ผมไม่เห็นคุณจะไปฟังคนที่เดือดร้อนเพราะเสื้อแดงบ้างล่ะครับ ภาพนับพันๆภาพที่ถ่ายออกมาในเมษาที่แล้ว มันสู้ไม่ได้กับคำพูดของเสื้อแดงบางคนเลยหรอครับ

#14 By tamanxzg on 2010-04-09 04:51

ภาพนับพันๆ มีกี่ภาพที่เป็นจริง???
ผมถึงได้พูดว่า "แดงพยายามบอกว่า เขาไม่ได้ผิดแต่ฝ่ายเดียว"
ผมก็ไม่เชื่อว่าเขาไม่ผิด และคนผิดก็ควรโดนลงโทษ
แต่เราเชื่อได้แค่ไหน ว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น มีสาเหตุมาจากแดงเท่านั้น
ในสถาณการณ์ที่รัฐก็แทรกแซงสื่อด้วย

แดงที่ออกมาวันนี้ มีเป้าหมายเดียวกับแกนนำ คือยุบสภา

เพื่ออะไร? ก็เพราะเชื่อว่ายุบสภาแล้ว คะแนนเสียงจะชี้ได้ว่าสังคมเห็นด้วยกับตัวเอง
ในทางกลับกัน มันเป็นวิธีที่ยุติธรรม ถ้าประชาชนทั้งประเทศไม่เห็นด้วยกับแดง ไปเลือกพรรคอื่น แดงก็ไม่มีความชอบธรรมที่จะออกมาอีก

ยุบสภาไม่ได้ทำให้เขาได้สิ่งที่เขาต้องการทุกอย่าง แต่ก็ได้ในประเด็นสำคัญแล้ว
คือ การได้เลือก ส.ส. ที่เขาต้องการเข้าไปในสภาให้มากที่สุด และจะได้แก้กฏหมายอย่างที่ ส.ส. เหล่านั้นสัญญาไว้

ผมไม่คัดค้านคนที่รังเกียจเสื้อแดง
แต่ในเมื่ออกมาหาว่าเสื้อแดงโง่ โดนหลอกมา โดนจ้างมา
แล้วคุณรู้จริงหรือ ในเมื่อคุณไม่ใช่แดง
ในเมื่อยังพูดกันด้วยเหตุผลได้ ผมก็แค่บอกเหตุผลว่า ทำไมผมถึงคิดว่าที่กล่าวหามานั้น มันไม่จริง

ผมไม่เคยไปชุมนุม และผมก็ไม่เห็นด้วยกับการชุมนุม
แต่มันเป็นสิทธิ์ของเขา ในเส้นแบ่งที่เรียกว่า "ไม่มีกฏหมายจัดระเบียบการชุมนุม"
คนไปร่วมชุมนุมก็มีมากมาย มีคนที่ทนสงบ สันติ อหิงสา ได้ และคนที่ทนไม่ได้ ปัญหามันก็เกิด
แต่แทนที่จะตามจับเฉพาะกลุ่มที่ทำผิดกฏหมาย ก็เหมาว่า เสื้อแดงเลวทั้งก๊ก
ปัญญาชนเขาคิดกันแบบนี้???

ไม่เหมือนพันธมิตรนะครับที่ขนคนไปยึดทำเนียบ ยึดสนามบิน นั่นมันทำเพราะว่าเข้าใจว่านี่คือวิธีสงบ สันติ อหิงสา แล้วถึงได้ออกมา อาหารดี ดนตรีไพเราะ
^- ผมเืชื่อว่าภาพ"เกือบทุกภาพ" เป้นจริงครับ แต่อาจสะท้อนแค่เสี้ยวเดียวของสิ่งที่เกิดขึ้นจริง และจะว่าไป ผมก็ยอมรับว่า สื่อรัฐสื่อภาพในทางเดียวจริงๆ

การพิจารณาเหตุแวดล้อมหลังเกิดเหตุจึงจำเป็น เพื่อนำมายันว่าสื่อบิดเบือนหรือไม่
(เช่นเหตุการณ์ที่มัสยิดเพชรบุรี/การต่อต้านของคนดินแดงในระยะต่อๆมา) เหตุการณ์เหล่านี้เป้น "ข้อเท็จจริง" ที่บิดเบือนไม่ได้ว่าเกิดความเดิอดร้อนขึ้นจริงในบริเวณนั้น และ สะท้อนได้ว่าที่สื่อรัฐอ้างในช่วงต้นนั้นเท็จจริงขนาดไหน

สำหรับเหตุผล(Reason) ผมเชื่อว่าทุกคนมีครับ แต่เหตุผลนั้นอาจไม่มีเหตุผล(Rational)

ถ้าเรายอมรับ Non Rational Argument งานนี้จบเห่เลย เพราะถ้าไม่สองมาตรฐาน เราต้องยอมรับข้ออ้าง ข้อแถอีกล้านแปด ของทุกฝ่ายด้วย จบกัน ประเทศไทย!

กรณีึคลิป ถ้าเอาจริงๆในเน็ตยังน่าจะหาได้นะครับ ทั้งตัวเต็ม และ ตัวตัดต่อ(ผมเชื่อว่าตัดต่อ เพราะน้องเล่นพวก เวฟ เปิดกันให้ดูจะๆ ก่อนจะเจอคลิปเต็มด้วยซ้ำ)

การนำข้อ"เท็จ"จริง หรือ ข้อจริงบ้างเท็จบ้าง มาเล่นซ้ำๆ เป็นเทคนิคของพวก propaganda ครับ
ผมรังเกียจมาก

#16 By house on 2010-04-09 10:51

#15

แล้วผมที่ไม่เห็นด้วยกับการยุบสภานี่มีสิทธิอะไรไหมครับ คุณเสื้อแดง ประชากรชั้นหนึ่งของประเทศ?

คุณบอกว่ายุบไปเพื่อวัดคะแนนเสียง ผมว่ามันมักง่ายไปหน่อยครับ เพราะฝ่ายที่ไม่เห็นด้วยกับการยุบจะต้องยอมให้ยุบเสียก่อน เพื่ออะไรครับ?

ถ้าไม่พอใจที่พรรคตัวเองไม่ได้เป็นรัฐบาล แล้วออกมาเดินเรียกร้องให้ยุบสภา มันต่างอะไรจากเหลืองครับ? เหตุผลดีๆที่คนเขาไม่อยากให้ยุบจะยอมรับได้มันมีไหมครับ?

นี่หรือรับฟังความเห็นต่าง ถ้ายุบก็ไม่ได้มองความเห็นของคนอื่นแล้วล่ะึครับ

หรือว่าเสื้อแดงเท่านั้นที่มีสิทธิ จะยิ่งใหญ่เกินไปมั้งครับ ประเทศไม่ใช่ของเสื้อแดงฝ่ายเดียวนะ จำได้ไหม คนไทยมีกี่คน มีเสื้อแดงสักกี่คน แล้วคนอื่นๆที่ไม่อยากให้ยุบมีกี่คน

สรุปผมไม่เคยด่าใครโง่ครับ เสื้อแดงชอบคิดไปเองเพราะโดยปลุกปั่นนั่นเอง แบบนี้แหละครับ เรียกว่าสร้างความเกลียดชัง เลยเป็นที่มาของการชุมนุมที่ผิดกฏหมาย เป็นที่มาของการถูกปิดสื่อของตัวเอง

ปล. การชุมนุมนี้ผิดกฏหมายแล้วนะครับ ไม่อหิงสา ไม่สันติ และไม่เป็นไปตามรัฐธรรมนูญแล้ว เข้าใจเสียใหม่ด้วย

ปล. คุณว่ายุบสภาคือทางออก ผมว่าเลิกชุมนุมเป็นทางออกเหมือนกันครับ ทำเพื่อประเทศ เสียสละได้ไหมครับ?

#17 By tamanxzg on 2010-04-09 17:27

เพิ่มเติม ภาพถ่ายคุณยังไม่เชื่อว่าจริงทุกรูป แต่เลือกที่จะเชื่อรูปทหารถือปืนของหมอเหวง คลิปเสียงนายกโดนตัดต่อคุณไม่เชื่อว่าเก๊ คุณเชื่อคลิปพกขวดไปเติมน้ำมันว่าเก๊

สองมาตรฐานครับแบบนี้ จะเกลียดเหลืองก็เกลียดไป ผมก็เกลียด แต่เกลียดแล้วไปทำตามเขาทุกอย่างแบบนี้ มันเรียกว่าอะไรครับ?

#18 By tamanxzg on 2010-04-09 17:29

^- เติมให้นิดนึง

รูปทหารเสนารักษ์ถือปืนนั่นรูปจริง ในพันทิป หมอทหารหลายคนก็ประกาศว่าพกปืนจริง รวมถึงมาตรฐานแพทย์ทหารในปัจจุบัน ก็พกปืน และในหลักสูตรการฝึก ในกรณีเข้าพัวพัน แพทย์ทหาร "ต้องยิง" เพื่อคุ้มกันที่มั่น ก่อนช่วยเหลือคน

เพราะไม่งั้นถ้าตัวตายก่อนก็ไม่ต้องช่วยแล้ว

เคสนี้สะท้อนการเอาสิ่งที่ตัวเองไม่รู้ มาปลุกปั่น

#19 By house on 2010-04-09 18:19

แต่เลือกที่จะเชื่อรูปทหารถือปืนของหมอเหวง คลิปเสียงนายกโดนตัดต่อคุณไม่เชื่อว่าเก๊ คุณเชื่อคลิปพกขวดไปเติมน้ำมันว่าเก๊

<<< แล้วใครบอกคุณว่าผมเชื่อหรือ?
ผมไม่เคยบอกว่าเชื่อ แต่ผมถามอยู่เนี่ย ว่าทำไมคุณถึงเชื่อซะเหลือเกินว่าคุณรู้ทุกอย่างถูกต้อง

ในเมื่อคุณยังไม่รู้ซะด้วยซ้ำว่าผมเชื่ออะไร

คลิปเติมน้ำมัน ผมเถียงหรือยังว่าเก๊? อ่านใหม่ได้ครับ
คลิปเสียงนายก ผมบอกหรือยังว่ามันไม่ได้ตัดต่อ? อ่านอีกรอบให้ชัดๆนะครับ ผมอธิบายไว้หมดแล้ว

คุณอาจจะคิดว่าตัวเองรู้ความจริงสูงสุด คุณพูดถูกหนึ่งอย่าง แปลว่าคุณพูดถูกหมด
นั่นมันก็เป็นแค่ความเชื่อของคุณ
อริสมันต์เคยบอกว่า ชุมนุมครั้งหน้า ให้พกขวดมาเติมน้ำมัน
ผมเถียงหรือว่าตัดต่อมา? ผมเถียงหรือว่าคลิปเก๊?
ผมก็แค่บอกว่า ข้างหน้า มันมีคำว่า ถ้า อยู่
การมีคำว่า ถ้า อยู่ข้างหน้า รูปประโยคมันก็เปลี่ยน
การตัดคำว่า ถ้า ออกไป รูปประโยคมันก็เปลี่ยน

ผมลองพูดบ้างว่า
"ถ้าคุณไปเผาบ้านผม ผมก็จะไประเบิดบ้านคุณ"
แปลว่าผมจะไประเบิดบ้านคุณใช่หรือไม่?
ประโยคภาษาไทยนะครับ
หวังว่าคงไม่ต้องเถียงเรื่องอริสมันต์กับคุณอีก
เอาเป็นว่าผมเลิกเถียงกับคุณดีกว่าครับ ความคิดคนเสื้อแดงเขาก็ชอบมองคนอื่นที่ไม่เห็นด้วยเป็นฝ่ายตรงข้ามหมด แบบนี้ไม่รู้จะคุยไปทำไม

ผมไม่เคยบอกว่าผมถูกทุกอย่างเลยนะครับ ผมบอกให้คุณเชื่อในหลักฐาน ความจริง มากกว่า คำพูดผมไม่ต้องเชื่อหรอกครับ และผมก็จะไม่เชื่อคำพูดของคุณด้วยเช่นกัน ผมเชื่อแต่ความจริง และหลักฐานครับ

คำพูดทุกอย่างของคุณผมอาจจะตีความผิดเองว่าคุณเลือกที่จะเชื่อเสื้อแดงมากกว่าเสียงต่างๆของคนอื่นๆ เช่นผม หรือเฮาส์ ที่เป็นคนภายนอกกลุ่มเสื้อแดง ที่มองเข้ามาในสถานการณ์ที่เกิดขึ้นนี้

ผมอยากจะบอกว่า ถ้ายอมรับความจริง เชื่อในหลักฐาน และเคารพคำตัดสินของศาล เรื่องทุกอย่างก็จะไม่เป็นอย่างทุกวันนี้หรอกครับ

คุณไม่ผิดหรอกครับ ผมด่า ผมประณามแกนนำบางคน (หรือทุกคน) ที่เอาความเท็จมาปลุกปั่นคนให้ออกมาเคลื่อนไหวตามที่ตัวเองต้องการ นั่นคือความเลวที่ยอมรับไม่ได้ครับ เท่านี้แหละ

#21 By tamanxzg on 2010-04-10 00:37

#20

ลืมไป ที่คุณพูดมานั้นมันเรียกว่า ข่มขู่รึเปล่าครับ?

ตีความตามภาษากฏหมายนะครับ ไม่ใช่ภาษาไทย

แล้วข่มขู่นี่มันสงบและสันติไหมครับ อริสมันก็โดนหมายจับเพราะพูดแบบนี้แหละครับ แล้วจะให้เชื่อได้ไหมว่าสันติ อหิงสาจริงๆ ง่ายๆครับ คิดง่ายๆไม่ต้องตีความเยอะแยะ

คุณลองไปพูดแบบนี้ข้างนอกดูนะครับ เดินไปหาคนเสื้อแดงสักคนแล้วพูดประโยคที่คุณว่ามานั่นแหละ เขาจะมีปฏิกิริยาอย่างไร

เชื่อไม่ลงว่ะครับ

#22 By tamanxzg on 2010-04-10 00:49

แปลว่ารัฐเป็นฝ่ายเดียวใช่มั้ยครับ ที่ข่มขู่ผู้ชุมนุมได้
ว่าถ้าเกิดเหตุรุนแรง เราก็ต้องมีการปราบปราม ฯลฯ

ถ้านับประโยคที่มีคำว่า "ถ้า" เป็นการข่มขู่ โลกนี้คงมีการข่มขู่เต็มไปหมดล่ะครับ
เมื่อรัฐตั้งแง่ว่า ถ้าเสื้อแดงรุนแรง ก็จะปราบปราม(อย่าบอกนะครับว่าไม่มี โคตรจะบ่อย)
เสื้อแดงก็ตั้งแง่กลับว่า ถ้าเตรียมปราบปราม ก็จะพกน้ำมันมาเผารัฐบาล (ไม่ได้กะจะเผาเมืองด้วย)

ถ้่านี่มันกลายเป็นข่มขู่ ก็คงต้องจับรัฐบาลด้วยล่ะครับ

แต่สื่อก็เอาไปตัดต่อเหลือแค่พกน้ำมันมาเผา มันหมายความว่าไง?


ไม่อยากจะเถียงเรื่อง "ยอมรับคำตัดสินของศาล" ต่อ
เดี๋ยวมันจะยาวเกินไป เอาทีละเรื่องก่อนละกันครับ
เสื้อแดงทำผิดกฏหมาย แล้วเจ้าหน้าที่ก็เข้าปฏบิัติหน้าที่ครับ ไม่อย่างนั้นก็ละเว้นการปฏิบัติหน้าที่สิครับ

แล้วรัฐบาลขู่ว่าจะปราบตอนไหนครับ ช่วยเอาที่มามาชี้แจงด้วย อ่อ เอาข้อความที่โดนตัดเรื่องพกน้ำมันเอามาให้ผมดูด้วยนะครับ เพราะผมไม่เชื่อครับ

คิดดีๆนะครับ อย่าคิดไปเอง

#24 By tamanxzg on 2010-04-10 16:33

#23 ตัดประโยคเดียวมันก็แบบที่พูดนั่นแหละครับ คือมันชี้วัดไม่ได้หรอก ว่ามันข่มขู่รึเปล่า

แต่ถ้าดูองค์รวมๆ ถามว่า
1. การจะไปบุกจุฬา เพราะมีสีเสื้อตรงข้ามเข้าไปใช้(อ้างว่าขอใช้บ้าง?)
2. การบอกว่า ถ้าเจอที่ไหน ให้จัดการได้เลย(นายก หมอตุลย์)
เรียกว่าข่มขู่รึไม่?

ผมว่าคำตอบที่ง่ายที่สุดคือเปลี่ยนคนเอาฝ่ายตรงข้าม/ตัวเองใส่

ถ้าสนธิประกาศกลางม็อบเหลืองว่า
1. เสื้อแดงใช้ืพื้นที่ เราจะไปขอใช้บ้าง
2. ถ้าเจอเสื้อแดงที่ไหน ฟาดได้เลย จัีดการได้เลย

ยอมรับได้หรือไม่?
ถ้ายอมรับได้ ว่านี่ไม่ใช่คำขู่ ก็โอเคครับ แต่ผมยอมรับไม่ได้

กรณีรัฐบาลก็เช่นเดียวกัน ถ้าม็อบเหลืองล้อมทำเนียบ นายกในขณะนั้นพูดแบบนี้ผิดหรือไม่? นายกมีสิทธิสลายหรือไม่ หรือต้องทนดูม็อบทำให้ต้องทนเป็น ครม ไร้ศาล แล้วไม่ต้องบริหารงานแผ่นดิน?

ใช้ตรรกะเดียวกันกับทุกกรณีง่ายๆแค่นี้เอง

ความเห็นทางการเมืองเป็นเรื่องส่วนตัว
แต่มาตรฐานทางจริยธรรม และกฏหมายเป็นเรื่องทางสังคม และควรมีมาตรฐานเดียวในสังคมหนึ่งๆ

#25 By house on 2010-04-10 18:09

#24

http://politics-thai2.blogspot.com/2010/03/3_20.html
"จะมีหน่วยติดอาวุธเข้ามาจัดการทันที"
(ประโยคเต็มๆคือ แต่ถ้าผู้ชุมนุมหรือใครเข้ามาแทรกแซง ทำให้เกิดความรุนแรง จะมีหน่วยติดอาวุธเข้ามาจัดการทันที)
เป็นการขู่หรือเป็นการข่มขู่ ?

ไม่ใช่แค่ครั้งนี้ครั้งเดียวครับ แต่ข่าวมันเยอะ ผมเองก็ตามขุดลำบากครับ

#25

เอาแค่เรื่องพกน้ำมันมาเผาก่อนครับ
"ถ้า" ในวันนี้ เป็นคำข่มขู่รึเปล่า ถ้ามันครบทั้งประโยค
ผมเห็นเสื้อแดงโดนด่าเรื่องนี้ล่ะบ่อยสุด "อริสมันต์สั่งให้ผู้ชุมนุมเผาเมือง"
และเป็นข้อความที่เถียงกับคุณ tamanxzg อยู่ตอนนี้

ผมไม่เถียงครับว่า คำว่า "ถ้า" บางครั้ง มันไม่ใช่ประโยคเงื่อนไข แต่เป็นประโยคความต่อเนื่อง และมันข่มขู่อย่างเห็นได้ชัด

แต่ผมว่า อย่างน้อย ก็ไม่ใช่เรื่อง พกขวดแก้ว มาใส่น้ำมัน
ที่คำว่า ถ้า มันยังอยู่หน้าประโยค เปิดฟังกี่ครั้งก็ยังได้
คุณตัดต่อบางคำมาบิดเบือนครับ ประโยคเต็มๆคือ

" เจ้าหน้าที่ที่ออกปฏิบัติการ จะไม่พกพาอาวุธ เพื่อแสดงว่ารัฐบาลไม่ได้ต้องการออกไปปราบปรามประชาชน เพียงไปป้องกันสถานที่ราชการ และแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของประชาชนเท่านั้น แต่ถ้าผู้ชุมนุมหรือใครเข้ามาแทรกแซง ทำให้เกิดความรุนแรง จะมีหน่วยติดอาวุธเข้ามาจัดการทันที ถือเป็นเรื่องที่เจ้าหน้าที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ เพราะถ้าคิดจะต่อสู้จนบ้านเมืองเสียหาย ก็ไม่ควรจะมีสำนึกของความเป็นคนอีกต่อไป ถ้าเป็นคนไทยต้องรู้ว่านี่คือบ้านเมือง ถ้าคนเราคิดจะยอมตาย เพื่อสมบัติของเจ้านายเพียงคนเดียว คงใช้ไม่ได้แล้ว”

เจ้าหน้าที่ติดอาวุธจะเข้ามาจัดการ ผู้ชุมนุมหรือใครก็ตามที่เข้ามาแทรกแซง ทำให้เกิดความรุนแรงครับ

ภาษไทยครับ ประธาน กิริยา กรรม ธรรมดาๆ เขาบอกตรงไหนว่าจะสลาย จะใช้อาวุธกับกลุ่มผู้ชุมนุมที่อ้างนักหนาว่า "เป็นการชุมนุม โดยสงบและสันติ เพื่อประชาธิปไตยของคนเสื้อแดง" ครับ

อ่อ ถ้าผู้ชุมนุมติดอาวุธเขาไม่เรียกว่าผู้ชุมนุมนะครับ เขาเรียกว่าผู้ต้องหา

ถ้าเขาจะปราบจริง ก็คงไม่ใช่เสื้อแดงหรอกครับ เป็นผู้ต้องหา เผลอๆเป็นผู้ก่อการร้ายต่างหาก เพราะพวกคุณไม่มีอาวุธนี่นา confused smile

#27 By tamanxzg on 2010-04-11 03:44

อ่อ เรื่องคำว่า "ถ้า" ของอริสมันต์ ตอนนี้เป็นจริงแล้ว และถ้ามีครั้งหน้าอริสมันต์จะเอาผู้ชุมนุมที่พกระเบิดขวดลงไปจริงๆใช่ไหมครับ

ก็กลายเป็นผู้ก่อการร้ายเต็มตัวเลยทีเดียว ยกระดับดีครับ เลวได้อีก

คนเป็นแกนนำเขาพูดกันแบบนี้ แล้วจะให้ชุมนุมสงบๆได้หรอครับ คิดบ้างสิครับ สติน่ะ

#28 By tamanxzg on 2010-04-11 03:47

อ่อ เรื่องที่เกิดวันนี้ ทหารตายครับ ด้วยอาวุธของผู้ที่ชุมนุมโดยสงบปราศจากอาวุธ เขาคงเดินสะดุดท่อตายละมั้ง

ผู้ชุมนุมก็ตายครับ แต่แกนนำยังหนีหมายจับ เอาผู้ชุมนุมเป็นโล่อย่างสบายใจครับ และคนที่อยู่เบื้องหลังก็ยังเสพสุขสบายๆอยู่ต่างประเทศ พร้อมลูกเมียที่ออกนอกประเทศไปตั้งนานแล้ว...

แล้วได้อะไรกันบ้างครับ ระบบชนชั้นมันหายไปไหม รัฐบาลยอมยุบไหม เศรษฐกิจประเทศมันดีขึ้นไหม และได้ประชาธิปไตยที่แท้จริงมาแล้วหรือยัง?

ทหารเราไม่เคยตายและบาดเจ็บเยอะขนาดนี้ในการต่อสู้กับโจรใต้ในหนึ่งวันครับ นี่แค่ผู้ชุมนุมที่ไม่มีอาวุธจริงๆ หรือว่าผู้ก่อการร้ายดีล่ะครับ

ผมไม่อยากจะพูดถึงเรื่องการสลาย เพราะเสื้อแดงก็บอกว่าถ้าไม่สลายก็ไม่รุนแรง

ผมอยากจะบอกว่าแล้วนี่ไม่เรียกว่าการข่มขู่หรอครับ ถ้าตำรวจมาจับผู้ร้าย ผู้ร้ายยิงสู้ ก็โดนวิสามัญไปแล้วครับ แต่นี่กลับยิงเจ้าหน้าที่ตายไป แล้วยังลอยนวลอยู่ได้ โดยไม่ยอมรับความผิด ผมว่าคนพวกนี้เลวสิ้นดีครับ

ปล. ผมไม่ได้ด่าเสื้อแดงนะไม่ต้องร้อนตัวให้อีก ภาษาไทย อ่านดีๆ

#29 By tamanxzg on 2010-04-11 04:00

แล้วก็ตามคาด ต้องมีคนเจ็บคนตายจนได้

ที่สำคัญคืองวดนี้ทหารก็ตาย แุถมแม่ทัพระดับนายพล ก็บาดเจ็บจากลูกระเบิด ถึงสาหัส ค่อนข้างมั่นใจได้ว่าผู้ชุมนุมส่วนหนึ่งมีอาวุธ และเป็นอาวุธร้ายแรงด้วย(ระดับพลทหารเราอนุโลมได้ว่าอาจเกิดจากตะลุมบอน แต่ระดับบัญชาการแนวหลังโดนระเบิด M79 ไป นี่คงปฏิเสธไม่ได้แล้ว)

ถ้าสถานการณ์ร้ายแรงถึงขีดสุด อาจมีการประกาศกฏอัยการศึก

ช่างคุ้มค่ากับอุดมการณ์เพ้อฝันเหลือเกิน

#30 By house on 2010-04-11 10:04

ทหารเราไม่เคยตายและบาดเจ็บเยอะขนาดนี้ในการต่อสู้กับโจรใต้ในหนึ่งวัน ครับ นี่แค่ผู้ชุมนุมที่ไม่มีอาวุธจริงๆ หรือว่าผู้ก่อการร้ายดีล่ะครับ

<<< ทหารบาดเจ็บไม่ทราบครับ แต่ถ้าพูดว่า ทหารตายในสงครามโจรตาย ไม่เกินสามคนต่อวัน นี่ ผมว่าข่าวบิดเบือนแล้วครับ

แปลกครับ เอาแต่สาดเสียเทเสียใส่แกนนำ
คนสั่งล่ะ?
นายกล่ะ?
คุณคิดว่าสื่อรัฐไม่เคยตอแหล?
และคุณคิดว่าแกนนำตอแหลเป็นอยู่ฝั่งเดียว?

คุณจะไม่ให้เกียรติ คนที่ออกไป โดยไม่สนใจแกนนำ แต่เตรียมใจไว้แล้วว่าต้องสู้กับทหาร บ้างเหรอ?


ส่วนเรื่องข้อความตัดต่อ
ผมก็ถึงได้บอกไง
ว่าถ้าผมตัดมาแค่นี้ คุณก็เรียกว่าบิดเบือน
จะเลิกพูดเรื่องอริสมันต์จะเผาเมืองได้หรือยัง?
หรือดีแต่ด่าแกนนำ ด่าผู้ชุมนุมไปวันๆ

อยากรู้จริงๆว่าถ้าทักษิณเป็นนายกตอนนี้ คุณจะยังพูดแบบนี้อยู่มั้ย
ไม่ต้องถามผม ผมกล้าพูดให้ทักษิณลาออก ยุบสภาซะ
เพราะผมรู้ว่าทักษิณกล้ายุบ มีแต่คนกลัวเลือกตั้งที่ไม่กล้ายุบ
คุณเฮาส์ครับ
ตอนนี้ M79 ก็ยังไม่รู้ครับว่าของใคร (ข่าวว่าเจอกลางที่ชุมนุม แต่ทหารที่เจอ ก็ไม่กล้าพูดว่าของใคร)

มีคนบอกว่าเสื้อแดงพกอาวุธมา
แต่อาวุธที่ใช้ ไม่จำเป็นต้องพกมาหรอกครับ ตอนบ่ายเมื่อวาน ยึดปืนทหารได้ไปเยอะแยะ

แต่สื่อออกข่าวว่าผู้ชุมนุมใช้ AK47
ถ้าไม่บิดเบือนด้วยอะไรซักอย่าง
เป็นไปได้ว่ามีมือที่สาม (หรืออาจจะมือ เสธ.แดง)
ขอสรุปอีกเรื่องนึงนะครับ
คือเรายังไม่รู้ว่าใครยิงปืนจริงก่อน

ไปถามทหาร รัฐบาล หรือสื่อฟรีทีวี เขาก็ต้องยืนยันล่ะครับว่าไม่ได้ยิงปืนจริงใส่ผู้ชุมนุม
แต่ในเมื่อมีฝ่ายหนึ่งยิงก่อน อีกฝ่ายหนึ่งก็ต้องยิงสวนถ้ามีปืนในมือ
ไม่ใช่เสื้อแดงทุกคนที่กล้าตาย อหิงสา มีสติตลอดเวลาครับ เสื้อแดงก็เป็นคน ร้อยพ่อพันแม่

คำถามที่รัฐบาลควรตอบคือ
- ทำไมกล้าสั่งสลายตอนฟ้ามืด? การกระทำแบบนี้คือจงใจทำสงครามมากกว่าพยายามปราบปรามประชาชนชาติเดียวกัน
- ทำไมประกาศว่าต้องการให้คืนพื้นที่สี่แยกราชประสงค์ แต่เสือกไปสลายม็อบที่ผ่านฟ้า

นี่เป็นความต้องการของแกนนำรึไงที่ให้คนไปผ่านฟ้าเพื่อให้รัฐบาลสั่งสลาย?
แกนนำรู้ด้วยเหรอว่าถ้ามีคนไปผ่านฟ้า รัฐบาลจะสลายผ่านฟ้า?

ว่ากันตามเนื้อผ้านะครับ แกนนำมันจะรู้มั้ยเรื่องนี้
เอะอะห่าอะไร แกนนำเสื้อแดงแม่งก็เลวทุกอย่าง ไม่เคยดีซักอย่าง
รัฐบาลคนดีไม่เคยทำผิดอะไรเลย
ยืมคำพูดลุงสมัครมาหน่อยแล้วกัน
"ผมถามว่า ถ้านอนอยู่กับบ้านดีๆ มันจะตายมั้ย"
#31 คุณไทน่าขึ้นไปอ่านบทความใหม่เลยครับ

ผมเขียนไว้แล้วว่าการเคลื่อนไปราชประสงค์ เป็นการบีบให้รัฐบาลปราบ

ผมเรียกร้องให้เสื้อแดงประณามการเคลื่อนไหวแบบนี้ เพราะสุ่มเสี่ยงต่อการปะทะ และคนที่เห็นว่าการเคลื่อนไหวแบบนี้เหมาะควร กำลังเอามวลชนไปเสี่ยงกับกระสุน

แล้วมันผิดกับที่ผมคาดซักนิดมั้ย? ทหารตาย ตั้งแต่พลทหาร จนถึงนายพัน นายพลบาดเจ็บสาหัสคนนึง ผู้ชุมนุมตาย แกนนำยังมีชีวิตครบ 32 ไม่บาดเจ็บ

คุณไทน่าเองนั่นแหละ ที่บอกว่า แกนนำเดินเกมดีที่สุดแล้ว คุณมองไม่ออกว่าไม่ทำอย่างนี้ดีกว่ารึเปล่า แล้วตอนนี้มองออกรึยัง? แล้วผมไม่ได้พูดถึงมวลชนเลยนะ ผมพูดถึงแกนนำล้วนๆ

อย่าบอกว่ารัฐบาลไม่จำเป็นต้องสลายม็อบครับ นั่นมันเพ้อฝันเกินไป ทุกรัฐบาลเจอแบบนี้จำเป็นต้องสลายม็อบหมด "และไม่ควรต้องยุบสภา" เพราะไม่งั้น เราจะทำอะไรไม่ได้เลย เมื่อทุกฝ่ายเดินขบวน มันจะกลายไปเป็น ระบบม็อบธิปไตยไป

#32 ผมกล้าฟันธงว่าของเสธ แดง ไปลองอ่านข่าวแกย้อนหลังได้เลย งวดนี้แกก็บอกว่า เป็นฝีมือกองทหารโรนิน ก่อนหน้านี้ก็บอกอีกว่า แกได้รับมอบหมายให้ช่วยเสื้อแดง และ ล่าสุดก็บอกว่า แกจะรบจนชนะ

ถ้านับรวมข่าว ที่แกซุ่มฝึกทหารเสือพระเจ้าตาก ทั้งหมดนี่ลงรอยกันหมด

คำถาม เสธแดงอยู่ฝ่ายใคร?

#33 แน่นอน คุณพูดถูกหมด เราหาไม่ได้ว่าใครยิงก่อน ผมเชื่อว่ามีทหารยิง(แน่นอน) และเชื่อเช่นกันว่า ม็อบก็ยิงตอบโต้ แต่ถ้าอ่านดีๆ ประเด็นที่ผมโจมตีมาแต่ต้นคือ ม็อบไม่ควรไปราชประสงค์ มันบีบให้เกิดการสลาย "แน่นอน" และเป็นประโยคที่เป็นจริงกับทุกรัฐบาลด้วย

ส่วนเรื่องแกนนำ อย่าเชื่อเลยว่าแกนนำไม่รู้ แกนนำรู้แน่นอน แกนนำได้บทเรียนไปมาก ตั้งแต่เมษาที่แล้ว ถ้าแกนนำเดินเกมซ้ำโง่ๆ พวกนี้ตายไปหลายรอบแล้ว

ผมขอบอกว่าคุณประเมินเรื่องยุบสภาดีไปเยอะครับ ทักษิณเองก็ไม่ยุบหรอก ถ้าสถานการณ์แบบนี้เป๊ะนะ คุณกำลังมองแบบเดียวกับที่ชูมองว่า เสื้อเหลืองจะยอมชดใช้ค่าเสียหายจากการปิดสนามบินนั่นแหละ

การสั่งสลายตอนฟ้ามืด ผมคิดว่ารัฐบาลผิดพลาดจริง แต่ผิดพลาดในแง่การประเมินกำลังตอบโต้ เพราะผมเข้าใจว่า เจตนารัฐบาลคือเคลียร์ให้จบในคืนเดียว วันนี้แถลงข่าว พรุ่งนี้ทุกอย่างปกติ แต่ตอนนี้ผิดล็อคไปหมดแล้ว

พูดตรงๆ ถ้าผิดกฏหมาย จะสลายกี่โมงกี่ยาม มันก็สลายได้หมดแหละครับ ตามแต่ยุทธการมันจะอำนวย เรื่องสถานที่ก็เหมือนกัน

ถ้าบอกว่านี่ได้รับการคุ้มครองตามรัฐธรรมนูญ ผมแนะนำว่า อย่าฟังแกนนำแล้วไปดาวน์โหลดมาอ่านเอง ถ้าไม่หลอกตัวเอง มันละเมิดไปหลายข้อแล้วครับ และเกินสมควรด้วย

การไม่มีกฏหมายควบคุมการชุมนุมอาจเป็นเหตุได้รับการอนุโลม แต่กรณีนี้ เกินเลยไปมากแล้ว

สถานการณ์เลวร้ายที่สุดตอนนี้คือสงครามกลางเมือง การเมืองในอุดมคติมีค่าพอกับสงครามกลางเมืองไหม? สำหรับผม "ไม่"
สำหรับคุณ คิดเอาเอง

อย่าคิดว่ารัฐบาลควรทำอะไรให้ถูกใจคุณ การประเมินสถานการณ์ ควรอิงอยู่บนทฤษฏีเกม ที่บอกว่าทุกฝ่ายสน Self Interest คุณจะเห็นภาพชัดกว่ามาก ว่าการทำอย่างหนึ่งๆของฝ่ายหนึ่ง อีกฝ่ายจะตอบโต้อย่างไร

ถ้าเห็นชัดว่าการเดินหมากนั้นอีกฝ่ายจะตอบโต้จนทำให้สังคมล่มสลาย ถามว่า คนเดินหมากนั้นปฏิเสธความรับผิดชอบได้หรือ?

ผมตอบว่า "ไม่ได้"

และผมก็อยากถามเหมือนกัน
"ถ้าไม่ไปราชประสงค์ มันจะตายมั้ย?"

#34 By house on 2010-04-11 17:28

แล้วข้อสรุปของคุณคือแกนนำไม่ผิดใช่ไหมครับ รัฐบาลผิดหมดเลย

ผมถามจริงๆนะ ถ้ามีตำรวจไปจับโจร แล้วโจรยิงสู่ แล้วโดนยิงสวนตายไป ตำรวจมีความผิดไหม?

นี่คือกรณีนั้น ผู้ชุมนุมไม่มีสิทธิที่จะขัดขืนการจับกุมทุกกรณี ยิ่งต่อสู้ด้วยอาวุธ จะไม่มีการสูญเสียได้อย่างไร

ผมเชื่อมั่นได้ว่า ทหารไม่ได้ยิงก่อนแน่นอนครับ เพราะถ้ายิงก่อน ป่านนี้ต้องตายเป็ยเบือแล้ว แบบพฤษภาทมิฬ ต่้องเริ่มจากกระบอง แก๊สน้ำตา กระสุนยาง ก็ได้สูงสุดแค่นั้นกับผู้ชุมนุมมือเปล่าๆครับ

แต่ถ้าผู้ชุมนุมติดอาวุธ ซึ่งผมก็มั่นใจว่ามี เพราะทหารก็โดนปืนยิง โดนระเบิด ผมว่าถ้าโดนยิงสวนก็มีสิทธิครับ เพราะทหารสามารถอ้างว่าจวนตัวเพื่อใช้อาวุธได้

ถามว่าผิดไหม ก็ต้องบอกว่า เป็นไปตามหน้าที่ของเจ้าหน้าที่ครับ ในการปราบปราม แล้วผู้ชุมนุมมีสิทธิอะไรไม่ปฏิบัติตามกฏหมายครับ

และคนที่บอกให้ผู้ชุมนุมขัดขืนคำประกาศต่างๆของรัฐบาลคือแกนนำใช่หรือไม่ ถ้าแกนนำนำผู้ชุมนุมกลับไปตั้งที่ผ่านฟ้าตั้งแต่ประกาศพรก. ผมถามว่ารัฐบาลจะเหลือสิทธิอะไรในการคงพรก.ไว้ ก็ต้องยุติการใช้ประกาศไป แล้วการชุมนุมก็มีต่อไป ใครก็ไปสลายไม่ได้

แล้วแกนนำทำไหมครับ

คุณจะบอกว่าเจ้าหน้าที่ผิด รัฐบาลผิด นายกผิด ที่ไม่ยอมยุบสภา ผมถามว่าผิดตรงไหนครับ? เอากฏหมายข้อไหนมาบังคับใช้ครับ

แล้วถ้ารัฐบาลต้องยอมทำตามอย่างไม่มีเงื่อนไข คราวหน้าเพื่อไทยเป็นรัฐบาลจะยอมยุบไหมครับถ้าอีกฝ่ายออกมาชุมนุม?

ถ้าคิดว่ายอมขอให้ไปดู entry ใหม่ของผมดูละกันครับ ค่อยๆฟัง แล้วคิดตาม

ผมเชื่อนะว่า ถ้าแกนนำมีเจตนาดีว่าจะไม่ให้เกิดความรุนแรง ความรุนแรงก็ไม่มีทางเกิดครับ

ถามว่า ชุมนุมสงบๆอยู่ดีๆ ทหารจะเข้าไปสลายได้ไหมครับ คิดสิคิด

#35 By tamanxzg on 2010-04-11 17:59